全球规模内，有越来越多东说念主正在关注抗衰话题，而且越是经济发达的地区、越是收入水平高的群体，越是渴慕了解身形年青、降速软弱的科学笔据，这也催生了许多生物科技限制的公司和机构，加大软弱滋扰科技方面的进入。

2024年12月初，抗衰限制的先行探索者Bryan Johnson，开启了初度中国之旅，第一站落地重庆。

Bryan是典型的斜杠中年东说念主，他身上有多重身份标签，企业家、亿万财主、天下上最数据化的东说念主、百万粉丝的YouTube博主……来到中国之前，Bryan 仍是通达了小红书账号，并积贮了一小批粉丝。

来到中国后，Bryan的账号保执着日更的节律，粉丝量和互动量都有显赫提高。有的小红书用户会在褒贬区玩弄地叫他“御弟哥哥”（《西纪行》中唐僧的典故）。这与他喊出“Don't Die”标语相关，这不仅是一个标语，亦然一项行为，他在全球各地举办“Don't Die Summit”和“Don't Die Dinner”，与大健康限制的大众、从业者与探索者们，探讨龟龄科学实践。

这次中国行，即这项行为的蔓延。与此同期，Bryan创立的膳食养分品牌Blueprint Bryan Johnson，也运行落地中国，品牌天猫国际旗舰店已于12 月 5 日认真发布上线运营，微信小方法旗舰店也在策划当中。

12月10日，胖鲸在重庆见到了这位传说东说念主物，并与他进行了一场对谈，加入这场对谈的还有首个实行Blueprint 有计算的女性Kate Tolo，这场对谈由沃顿上海学友会学友及对外关系负责东说念主杨坤主执。

从左到右规律是Kate Tolo、Bryan Johnson与杨坤/胖鲸供图

在对谈运行前，一位执续关注Bryan视频动态的中国粉丝叮咛咱们，一定要问这两个问题：

中国有丰富的好意思食文化，来中国不想体验一下吗？

到底是活得爽紧迫，如故活得久紧迫？

你是否也好奇Bryan会如何应付？底下咱们将规复这场对话：

胖鲸：接待你与咱们共享Don't Die理念，能弗成说一下Don't Die是若何来的？

Bryan Johnson：同金融学家试图用模子来猜度畴昔的经济增长情况一样， Don't Die亦然对畴昔进行模子猜度。

咱们的假定是：跟着科技的跳动，东说念主类正在从事的许多职责都会被时刻取代，这就会带来“咱们会若何样？”的命题。一种可能是，东说念主类对龟龄的宠爱程度会发生很大的变化。如果咱们有丰富的资源和智谋，医学也取得了打破性进展，那么东说念主类就会从领受耗费的气魄逶迤为但愿延长生命的气魄。

比如我以为，到2030年，寰球会以为活到120岁将是一个不算太高的办法。当今活到120岁的几率还极低，而2030年的东说念主们办法可能会愈加雄壮，比如渴慕活到200岁或更久。我认为这将在畴昔五到六年内发生，这将是东说念主类有史以来对龟龄愿望的最大飞跃。

胖鲸：这次是什么原因驱动你来到中国？你狡计如何开启这趟旅程？

Bryan Johnson：中国事天下上最刚劲的国度之一，在各个限制都极具影响力。

我认为，当东说念主类有着共同的愿望时，它能把咱们统共东说念主凝华在沿途，那践诺上可以抛弃那些将咱们分离隔来的因素，去追求一致的办法。我但愿东说念主们会对健康和龟龄有新的追求，但愿寰球都逐渐领受Don't Die的理念。

曩昔东说念主们有多样万般的志向，老练、大夫、讼师、宇航员、体操换取员等，要是想要追求健康龟龄的志向，可能会冲击一些现有的不雅念，举例面前的文化氛围里，有种不雅念是要在有限的时光里尽情醒目，但如果寰球窜改想遥远谢世，那么生涯花式会皆备不同。而中国有可能成为这种不雅念和生涯花式发展的起源。

比如在好意思国，东说念主们有着去火星的宏大志向，这可以讲求到20世纪60年代的登月计算，当今又有了火星计算，是以社会层面就存在这么一个悬而未决的问题和抱负。我知说念在中国，去火星这种志向并莫得那么利害，是以咱们正在试图拓展东说念主们的设想力。

像费迪南德·麦哲伦设想着能够环球飞行一样，在那时那是无法设想的事情，当今对于咱们来说哪些难以设想的事情呢，我以为谜底之一即是Don't Die。

胖鲸：来中国之前，你仍是去了新加坡和印度，在这几个亚种国度的旅程中，你不雅察到了什么？

Bryan Johnson：我发现东方文化对了解Don't Die愈加盛开和渴慕。东说念主类自古以来就在玩“Don't Die”的游戏，无论是在宗教的语境中，如故个东说念主确立方面，咱们都在寻求被记着，寻求本身的延续，无论是通过孩子、确立或是所谓的下世，这是全东说念主类共有的精神体验。

而“Don't Die”的建议可能是一种新的生涯玄学，让咱们念念考若何改变才气延续生命。因为当今咱们都看得到生命的荒谬，是以会采选导致疾病的生涯行为，比如抽烟、喝酒、不好好睡觉和不考验。

胖鲸：那你带来了什么？在不同国度，寰球降速耗费或软弱的方法有什么不同？

Bryan Johnson：我一直试图成为东说念主类历史上最不易死的东说念主。东说念主有一个与年岁相关的当然耗费率，但也有一些因素会加快这个耗费率。而我一直勤劳把周围一切因素逐一研究，望望是什么导致了耗费，能否抛弃这些因素或者减缓它们的影响。我试图讲明东说念主可以用一种系统的方法来降速软弱，当今有笔据显示，我仍是成为了天下上“最健康”的东说念主，领有比任何东说念主都更好的健康计算，这对于一个四十多岁的东说念主来说亦然可以完了的。

如实每个地点的文化都有影响健康的迥殊因素，举例，在好意思国，糖的浮滥量很是大，在印度，空气浑浊是一个很是大的挑战，在中国，又有不同的生涯习俗。如果对这些因素进行量化（这并不是对任何给定文化的批判），抛开失误信息不谈，一般来说龟龄东说念主群荟萃区在许多计算上进展往往很是可以而且趋同。

是以当咱们去意志和评估每个社会都在作念什么与老化相关的事情，并提能手们对这些因素的意志，会有很大可能降速生命。

12月10日上昼7点，杨坤加入了Bryan逐日例行的健身门径，她精明到，Bryan出当今健身房时精神相等裕如/杨坤供图

胖鲸：你说你仍是成为天下上“最健康”的东说念主，你是如何进行测量的呢？背后的评价机制是什么？

Bryan Johnson：咱们把全天下关注抗老的东说念主都集聚到沿途，组织了Rejuvenation Olympics。就像体育竞技一样，在寰球都认同比赛限定下进行比赛。其实即是用科学界深广认同的不雅念，来构建健康模子。

比如体内有炎症、痴肥都不利于健康，咱们试图找出可以作为“健康奥林匹克”的 44 项生物数据，这就成为了地球上最健康东说念主类的 “奥运限定”，无论来自哪种文化配景都可以解雇一样的限定达成最高的健康水平，其实仍是存在许多仍是公认的圭表，我仅仅把它明确地建议来，况且公布我我方的所野心。

胖鲸：你抗衰之旅受到平凡关注，也为你积贮了许多粉丝，他们若何样加入这场行为？

Bryan Johnson：咱们招募了一批志愿者加入了“Blueprint”，他们试用Blueprint家具长达 90 天，然后咱们对相关数据进行了测量，很快咱们会发布一份白皮书来展示这些数据，此前从来莫得东说念主作念过这么的事。

咱们基本查阅了统共的科学文件，从中筛选出对统共年岁、统共性别都安全的要素，将它们整合到一款家具中，接着咱们把这款家具提供给了几百位志愿者进行试用，这些东说念主涵盖不同性别、各年岁段及不同种族，从改善效果来看收尾很是惊东说念主。就这么，咱们领有了一份包含多数东说念主体磨真金不怕火的大数据集。

其次，咱们缔造了哄骗方法，东说念主们运行在这个哄骗方法中存储他们的健康数据，这些数据来自天下各地的使用者，咫尺还莫得很完善的数据，但正朝着阿谁标的迈进。

此外，咱们还领有全球最大的微塑料数据集。微塑料是一个引人注目的话题，咱们勤劳收罗微塑料数据，之后会更平凡地研究微塑料对健康的影响。

胖鲸：可否透露一下白皮书的主要论断？

Bryan Johnson：数据显示，东说念主类之间的共同点远比互异要多。当东说念主们参议相关话题时，简直都会赶紧跳转到互异上，亚洲东说念主与好意思国东说念主，或者黑东说念主与白东说念主，又或者女性与男性之间的互异。而咱们发现，东说念主和东说念主之间的共同点远远多于互异。无论是男性如故女性，对蔬菜的反馈、对换取的反馈都很是好，虽然也有一些少数例外。

总的来说，Blueprint体现的是共同点。

胖鲸：在中国的外交平台小红书上，也有许多用户欢畅与你互动，您从这些互动中产生了对中国粉丝哪些新的意志？你是否有进一步与中国粉丝互动的计算？

Bryan Johnson：中国东说念主很好奇，很赞佩，也很幽默。咱们在外交媒体上的互动亦然很俏皮、很幽默的。这几天咱们也跟粉丝开了几个打趣，效果还可以。比如许多东说念主以为我是AI，然后咱们就在视频里回复了。

咱们当今每天都在回答一些褒贬区的问题，因为咱们是新来的，东说念主们还不了解咱们。

胖鲸：提到AI，你以为时刻会如何改变东说念主类的畴昔生涯？

Bryan Johnson：如今咱们都在使用算法，匡助咱们把事情作念得比咱们凭本身智商作念更好。比如使用导航能匡助咱们更高效地穿越生分区域，算法也能为咱们提供健康经管的数据分析。我个东说念主认为，东说念主工智能将会以咱们难以设想的花式改变天下，这即是为什么我以为为行将到来的关键变革作念好铺垫很紧迫。健康是咱们的首要任务，咱们正在勤劳搭建桥梁，以便让每个东说念主都珍视生命，东说念主类彼此争斗，把金钱、地位、权利置于生命之上，是没特意旨的。

咱们昨天作念了一个念念想实验：假如你穿越到曩昔，向曩昔的东说念主发问——东说念主类畴昔的生涯会若何。其收尾了然于目，他们莫得能够匡助他们贤明作答的天下不雅模子，是以他们没办法说“我以为咱们会发现有在由细菌组成的微不雅天下”，当东说念主们不解白病菌表面时，才把疾病懊恼于邪灵。

当今亦然处在这种不可预料的阶段。跟着东说念主工智能发展到一定程度，一定会发生咱们当下无法明晰抒发的某些想法，当今的咱们看AI，就好比是“洞居东说念主看细菌”，说不出个是以然来。我惟一能说的即是“我当今不想死”，这是我惟一领有的智谋，其他一切都超出了我的设想智商规模。

胖鲸：当咱们筹商死或不死时，波及“降速软弱的经由”和“长生”两个主张，仍是有东说念主在用基因剪辑治理后者，你当今正在作念的仅仅降速软弱的经由，假如你的办法是不死，似乎只须DNA剪辑才气达到这个办法。你对此有何看法？

Bryan Johnson：需要明确的是，我建议“Don't Die”，并不是指长生，它仅仅说当今不要死，它践诺上与不灭相背，它只关乎当下不死——要你回到了当下这一刻，关切每一天每一秒的健康。

胖鲸：“Don't Die”会不会听起来太浅近、太凄怨了，为什么你不说“龟龄”呢？

Bryan Johnson：因为东说念主类一直在彼此竞争，就像统共的斗殴，不都是对于谁过得更好的问题吗？我认为“Don't Die”是统共东说念主都欢跃的惟一一件事。

咱们作为一个物种有许多共同点，有许多方法可以配合利益，咱们都不想当今就死，但一朝你不再想着不要当今就死，而是运行追求过得更好，就可能因为以为你的 “活得好” 比我的“活得好”更好而起冲突。“Don't Die”想传达的是，咱们正在步入一个新时间，在这个时间里，咱们要克服暴力，要扬弃那种会激励争斗的想法。

胖鲸：为了完了“Don't Die”的蓝图，你有若何的计算和安排？

Bryan Johnson：咱们正勤劳成为全球最顶尖的“Don't Die”公司。

如果有东说念主想要追求健康，可以检索健康养生方面的常识、看大夫、作念一些检测、会诊，但闲居相关机构不会提供饮食方面的建议，也不会跟踪空气浑浊情况，是以如实存在很大的缺口。如果有东说念主说 “我真的很想达到我方东说念主生中最好的健康状态”，却会发现无处可去。莫得哪家公司会说“咱们会跟踪生物计算，而对健康改善的进度负责”。

是以咱们勤劳的标的是为东说念主们追求健康提供所需要的一切，包括每天摄入的热量，每一项用于会诊的检测，还有缔造健康社群。咱们但愿在匡助东说念主们幸免耗费这件事上引颈全球。虽然咱们没办法就业那么多东说念主，是以但愿成为一个可供其他公司效仿的规范，从而信得过改变统共东说念主看待本身的花式。

Bryan Johnson在小红书共享他所敬佩的五个基本民俗

胖鲸：你在我方身上进行实验所打造的Don't Die生涯花式有着不菲的破耗，你们狡计同期就业超高净值东说念主群和普通大众吗？Blueprint允洽哪一类东说念主群？

Bryan Johnson：东说念主们往往认为金钱能让东说念主获取更好的健康，这有一定的兴味兴味，但许多时候，金钱反而会导致更厄运的健康民俗。

乘坐商务舱时，一上飞机，乘务员就会给你提供酒水，而经济舱不提供酒水，是以你或然候会花高价买一个伤害我方的东西。而且坐在公事舱会得到一份很丰盛的餐食，面前还有个大屏幕，一样亦然在伤害我方。另外没钱但或然候的东说念主，其实有机会作念更多对我方成心的事，比如可以定期上床睡觉。

总体来说，大多数与健康相关的事如故东说念主们力所能及的，比如采选在特定时候上床睡觉、考验身体、出去散散布，对不良事物说 “不”，拒却乙醇或者油炸食物，是以健康这件事比大多数东说念主设想的要更平允一些。

虽然，在获取高端医疗就业方面，有钱东说念主如实有上风。但大多数健康益处的获取是另一番情形。科学笔据指向有些基础民俗有助于龟龄和抗衰，就寝排在第一位，执续高质地的就寝是你生涯中的头等大事，换取排在第二位，饮食排在第三位，这些都是垂手而得的事情。饮食方面可能贫富差距会带来轻细的阔别，但这三样东西都是丰富且易得的。

如果有东说念主能同舟而济地作念到这三点，就能获取我所领有的80%健康计算，仅仅大多数东说念主都难以保执这种一致性。

胖鲸：你们刚刚在天猫国际上启动了电子商务业务，你对Blueprint在中国的电商发展有什么欲望？

Bryan Johnson：刚运行作念Blueprint有计算时，咱们把通盘技俩行动一个实验，收尾它在全天下火了，粉丝往往建议让Blueprint变得容易获取和浅近操作的需求，于是咱们就让它变得浅近了。

当今Blueprint只提供清晨的饮品（一种卵白质奶昔），还有一些养分品和特级初榨橄榄油，其中一些代表了最前沿的研究后果。健康最大的空泛即是让它变得浅近咱们试图让Blueprint对每个东说念主来说都浅近且低资本。

BlueprintBryanJohnson国际旗舰店/天猫截图

胖鲸：你能谈谈“Don't Die Summit”在中国的计算吗？

Bryan Johnson：咱们如实想举办一场峰会，这次行程最初是向中国的一又友们问好，拜谒几个城市，咱们正在尝试在这里缔造社区。每个国度都有其独到性，咱们在勤劳相识中国市集的情况和限定，保执三念念此后行、尊重和和顺，制定更好的计算，因为咱们想恒久在这里发展。

咱们关切统共东说念主类，但愿每个东说念主都能保执最好的健康状态，但愿对天下产生积极的影响。而中国在许多方面作念得相等出色。在这个国度，我能在30分钟内拿到任何东西，一切都如斯便利、如斯方便，是以中国能以许多国度难以作念到的花式去拥抱健康。这是一个便利的社会，如若下定决心，很容易就能成为全天下在健康方面的最大赢家，成为天下上最健康的国度。

胖鲸：以下这个问题来自你的粉丝：中国有着丰富的饮食文化，你来中国难说念不想体验一下吗？是过上幸福的生涯更紧迫，如故龟龄更紧迫呢？

Bryan Johnson：咱们每到一个地点，都会尊重当地的文化，尊重东说念主们所作念的采选。咱们不是来月旦训斥的，也不是来告诉东说念主们应该若何作念的。咱们会体验当地的文化，况且就东说念主们本身健康发展方面给出咱们的不雅点。

比如说，咱们交流的花式可能会是这么，当你吃某种食物的时候，测一测我方的静息心率，再测测就寝情况，然后再根据收尾自行作念决定就好。咱们不想把我方的生涯花式或者理念强加给任何东说念主。

就像咱们都知说念，睡不好觉的嗅觉真的很厄运，宿醉的嗅觉也至极难堪，身体疾苦的嗅觉一样不好受，不健康的状态真的很不欢然。因此，我认为“活得爽”（尤其一些不健康的花式下的“活得爽”）等同于“过得好”的生涯不雅念，是不正确的，仅仅东说念主们需要时候去想光显这小数。但咱们试图传达“健康生涯让东说念主真的过得好”这个理念的时候，必须相等和善、相等暖心，如果口吻带有训斥或者太突兀，那谁都不会领受的。

是以，东说念主们想作念什么都不要紧，比如暖锅在这里很受接待，这皆备没问题，咱们来这里其实即是想友好相处，寻找共同之处，然后相等委婉地往稍许积极小数的标的去引导。

许多时候，东说念主们仅仅需要一个许可。比如说喝酒这件事或然候就挺难办的，因为即便你不想喝酒，可要是处在一个寰球都在喝酒的环境里就很难拒却。咱们需要通盘群体都说“咱们不再喝酒了，因为喝酒会让咱们就寝很差，让咱们难堪”的氛围，如果寰球有共鸣，事情就容易多了。这即是为什么咱们试着和善地引入这么的理念，给寰球提供测量计算、寻找关联因素的机会。

Kate Tolo与Bryan Johnson/胖鲸供图

胖鲸：底下的问题想问问Kate，你是首位实行Blueprint有计算的女性，你在什么机会下加入了抗衰行为？加入这项行为后，你得益了什么又阵一火了什么？

Kate Tolo：我大约在一年半前启动了Blueprint的实践。在那之前，我皆备莫得好好护理我方的健康，我往往不定期吃饭，老是把职责放在首位，或然候职责到很晚就去吃麦当劳。

加入团队后，咱们在研究抗软弱相关的事情，一运行我以为这跟我没什么关系，可是今夜之间，我改变了我方的生涯花式，我不得不面对并克服统共窒碍健康的事情。

对每个东说念主来说这些窒碍都有些不同。比如Bryan在饮食方面真是很反抗，对我而言窒碍在于，老是把其他东说念主的需求置于我方之上，以为我方的价值即是通过护理他东说念主来体现的，而这就导致我的健康民俗厄运澈底。

检测各项身体计算时给我敲响了警钟，比如说我的身体柔韧性就和70岁的东说念主差未几，我的血液计算显示我衰败好几种微量元素，还有氧化型低密度脂卵白偏高的问题。即便我外在看起来挺健康的，但身体里面却是另一番景色。是以我的Blueprint实践从检测各项计算运行。后头我改变了我方统共的生涯花式民俗，很快在30天内，我就看到了惊喜的改善：我的就寝质地普及了20%，我的体重保执不变，但增多了6磅肌肉，我的体能达到了前7%的水平。

不外，践诺上对我来说最有影响力的如故那种心思上的影响，即是那种“我能作念到”的嗅觉，因为除非你躬行资格过，不然真的很难体会到那种嗅觉，即是你真的可以领受这个挑战，况且每天都保执健康状态。

胖鲸：Blueprint对女性的挑战更甚吗？

Kate Tolo：咱们老是会被问到这个问题，这亦然我作念这件事的部分动机所在。我真的很关切女性群体，况且要确保在健康这件事上男女享有对等的机会。领受这个健康挑战如实是很是艰苦的，我以为我方应该碰红运，望望收尾如何。

女性和男性到底有什么不同呢？其实大体上是一样的，比如要摄入卵白质，要吃干净的蔬菜、生果、浆果、坚果，要往往考验，统共的基础常识践诺上都适用，只存在一些轻细的互异。咱们有一个针对女性的在线公约，比如在月事周期的不同期间增多卵白质摄入量，但总的来说情况是一样的。

胖鲸：Blueprint对女性的生养有什么影响吗？你是否琢磨过这个问题？

Kate Tolo：我当今 29 岁，差未几即是处在靠近生养抉择的阶段，我还不细目我方要不要孩子，这是许多20明年的女性不得不运行面对的话题。

在Blueprint实践资格中，我以为充满但愿的小数在于，跟着我普及我方的健康计算，有莫得可能践诺上亦然在为我方的生养窗口期争取更多时候，从而让我有了更多采选呢？这是让我抱有但愿的地点，咱们也会进一步潜入了解这方面的情况。

比如说，体内双酚 A（一种微塑料的副家具）含量较高的女性，产出的卵子数目会更少，是以生养智商和所处环境之间是相研究的。咱们仍在继续探究这个问题，但我满怀但愿，跟着咱们能够对相关计算进行滋扰、检测，咱们践诺上能为女性在面对办事和个东说念主生涯相关的话题时，找到一个更好的、能让她们更有自主智商的状态。

胖鲸：你最想跟中国女性用户共享的抗衰心得是什么？

Kate Tolo：我嗅觉亚洲女性在这方面挺有一套的，避让阳光直射可能是治疗皮肤最紧要的事，阳光的伤害性其实相等大。

我在澳大利亚长大，并不知说念这小数，那边的臭氧层空泛，是以咱们际遇了多数的日晒损害。单就紫外线形成的皮肤损害这一项来看，我的皮肤状态很是于60岁的东说念主，即是因为我往往一整天都在外面晒太阳。是以我想说，这（幸免日晒损害）是首要的事。许多东说念主在这方面仍是作念得很可以了，不外还可以作念得更好些。

胖鲸：对于想要追求年青、健康但不想阵一火生涯质地的女性，你有哪些容易操作健康经管的造就共享？

Kate Tolo：对于女性来说，闲居亦然那些基本重心。比如之前谈到的就寝、考验和饮食这些方面，想要减缓软弱速率，就要永劫候地保执邃密状态，就要睡好觉、好好考验、健康饮食，还要改掉不良民俗。你还可以把规模再扩大小数，把环境毒素也琢磨进去，比如明朗、空气里的浑浊物，生涯中战争的微塑料等等。

如果你会去作念一些弥补软弱的事儿，比如去打填充剂，试图隐敝软弱迹象，但践诺上软弱经由还执续进行着。是以我以为对于女性来说，首要之事即是减缓软弱速率，况且去检测它，把它行动一件紧迫的事来作念。

如果你和你的女性一又友都去检测，然后彼此共享各自的数据，如果她的软弱速率比你慢，你可能就会愈加勤劳。如果东说念主们都在显示我方的软弱速率有多慢，那就会形成一个相等好的反馈轮回，其他东说念主见状也会想要去减缓我方的软弱速率。而这对于保执娟秀、保执邃密状态以及活力来说是最灵验的办法。

作家：张婷

免责声明：市集有风险，采选需严慎j9九游会官方，以上对话仅为受访者个东说念主主张，不代表胖鲸和主执东说念主不雅点（主执东说念主杨坤代表个东说念主及沃顿上海学友会受邀参与本次对谈），此文仅供参考。